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Abriendo caminos, rutas y nuevos horizontes

 

ginilop
(@ginilop)
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CLUB ELBRUZ

 

 

1.- Elbruz fue creado y fundado por iniciativa de un grupo de padres cuyo intereses era difundir la cultura, los valores ecologistas de medio ambiente y los deporte de naturaleza y montaña.

 

2.- Se constituye como asociación sin ánimo de lucro cuyo recurso principal proviene de su tejido asociativo, la colaboración y cooperación de las personas voluntarias así como las diferentes ayudas o subvenciones proporcionada por la diferentes administraciones públicas ( FAM el IMD, Ayuntamiento de Sevilla), incluyendo las aportaciones económicas realizadas por sus socios iniciales.

 

3.- Club Elbruz se crea como asociación sin ánimo de lucro al margen de cualquier ideología o intereses, políticos, financieros o grupo mediático.

 

4.- Se constituye amparándose en el art. N.º 22 de la Constitución española sobre el derecho de asociación.

 

A lo largo de estos 22 años desde su creación el Club Elbruz ha desarrollado las siguientes aportaciones al núcleo social y deportivo de Sevilla provincia y resto de la Comunidad:

 

1.- Desarrollo y transmisión de la cultura y valores del medioambiente y naturaleza.

 

2.- Desarrollo de las diferentes disciplinas relacionadas con los deportes de montaña y naturaleza, entre ellos( senderismo, alpinismo, montañismo, barranquismo, treking escalada en roca, escalada en hielo, diferentes modalidades de técnicas Alpina y escuelas de escalada.

 

3.- Forma parte de la plataforma Ibérica por la lucha de los caminos públicos, vías pecuarias, y espacios con reductos históricos y patrimonios culturales, participando activamente cada año desde su creación en los diferentes encuentros, jornadas y celebraciones, así como realización de las aportaciones económicas para el mantenimiento de dicha plataforma.

 

4.- El club Elbruz introduce la perspectiva de género teniendo en cuenta la visualización del papel de la mujer y las aportaciones de esta en los deportes de montaña. Para lo cual determina:

 

a) Animar a iniciativa de la participación, organización, toma de decisiones y liderazgo de los proyectos o expediciones organizadas por mujeres

 

b) Participar en dos Congresos Internacionales celebrados en nuestra comunidad, donde la perspectiva de género es el eje principal de los temas a tratar, visualizando así el papel que la mujer ha tenido en la historia dentro de los deportes de escalada, montaña y naturaleza.

 

c) Club Elbruz desarrolla una investigación sobre género y montaña donde participan deportistas de la comunidad Andaluza y a nivel nacional, figuran nombres como Lina Quesada, David Becerra, Sandro, Nieves Borrego, entre otr@s..., la participación de hombres y mujeres se realiza al 50% teniendo en cuenta la equidad de género y el no producir sesgo en la información. Dicha investigación se publica en las revistas de Dos Congresos internacionales.

 

5.- Club Elbruz ha creado mantenido y mantiene una ludoteca donde proporcionar material y recursos relacionados con los deportes de naturaleza, montaña, así como transmisión de la cultura , valores ecologista y medioambientales, del mismo modo se han realizado proyecciones y actos de difusión sobre los diferentes temas.

 

6.- Club Elbruz ha servido como punto de referencia para la celebración de las diferentes competiciones de escalada a nivel autonómico y nacional teniendo en cuenta las innovadas característica de sus instalaciones

 

7.- Club Elbruz en sus 22 años desde su creación ha realizado expediciones a los diferentes lugares del planeta entre ellas:

 

Expediciones a nivel internacional: picos, montañas y volcanes de Ecuador, Perú, Bolivia, Patagonia Argentina, México, montañas Rocosas del oeste EEUU, Alpes Suizos, Alpes Italianos y Frances, montañas de Austria, monte Elbruz Rusia, coincidiendo con el 20 aniversario del Club, montañas en los Cárpatos de Rumanía, El Climanjaro en Tanzania y Toulkat en Marruecos.

 

Hemos compartido sendas, senderos, rutas, caminos y montañas en diferentes lugares de España, Pirineos, Picos de Europa, Sierra Nevada, valle de Jerte, peña lara, Teide.

 

Nuestro club ha crecido exponencialmente en estos últimos 10 años de forma cualitativa y cuantitativamente, esta transformación requiere que continuemos trabajando teniendo en cuenta esta nueva realidad y el análisis de las nuevas necesidades, siempre desde los valores que nos caracteriza: solidaridad, compañerismos, respeto y amor por la naturaleza y el medio ambiente.

 

Debemos seguir trabajando y apoyando nuestro proyecto de creación del albergue de escaladores , creemos necesario la creación de ese espacio para el desarrollo y crecimiento de la cultura y los deportes relacionados con la naturaleza, la montaña, el medio ambiente y los valores ecologistas. Abriendo espacios de crecimiento para la juventud y las generaciones venideras

 

Gracias a todas las personas que de alguna forma, directa o indirectamente han contribuido a la formación de este gran club, gracias a los que ya no están y se marcharon por proyectos personales , laborales u sociales y gracias a los cargos salientes por su participación en esta última candidatura, en especial a Darío por su colaboración durante estos 13 años que a pesar de su juventud (18 añitos) cuando llegó ha trabajado con sus valores y compromiso, desde su humildad, nobleza y autenticidad.

 

Orgullosa de Darío y de este gran Club.

 

 

Virginia López Gutiérrez                                                      Marbella 20 de Diciembre del 2020

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


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Ernesto Delgado
(@ernesto-delgado)
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Respondido por: @ginilop

CLUB ELBRUZ

 

 

1.- Elbruz fue creado y fundado por iniciativa de un grupo de padres cuyo intereses era difundir la cultura, los valores ecologistas de medio ambiente y los deporte de naturaleza y montaña.

 

2.- Se constituye como asociación sin ánimo de lucro cuyo recurso principal proviene de su tejido asociativo, la colaboración y cooperación de las personas voluntarias así como las diferentes ayudas o subvenciones proporcionada por la diferentes administraciones públicas ( FAM el IMD, Ayuntamiento de Sevilla), incluyendo las aportaciones económicas realizadas por sus socios iniciales.

 

3.- Club Elbruz se crea como asociación sin ánimo de lucro al margen de cualquier ideología o intereses, políticos, financieros o grupo mediático.

 

4.- Se constituye amparándose en el art. N.º 22 de la Constitución española sobre el derecho de asociación.

 

A lo largo de estos 22 años desde su creación el Club Elbruz ha desarrollado las siguientes aportaciones al núcleo social y deportivo de Sevilla provincia y resto de la Comunidad:

 

1.- Desarrollo y transmisión de la cultura y valores del medioambiente y naturaleza.

 

2.- Desarrollo de las diferentes disciplinas relacionadas con los deportes de montaña y naturaleza, entre ellos( senderismo, alpinismo, montañismo, barranquismo, treking escalada en roca, escalada en hielo, diferentes modalidades de técnicas Alpina y escuelas de escalada.

 

3.- Forma parte de la plataforma Ibérica por la lucha de los caminos públicos, vías pecuarias, y espacios con reductos históricos y patrimonios culturales, participando activamente cada año desde su creación en los diferentes encuentros, jornadas y celebraciones, así como realización de las aportaciones económicas para el mantenimiento de dicha plataforma.

 

4.- El club Elbruz introduce la perspectiva de género teniendo en cuenta la visualización del papel de la mujer y las aportaciones de esta en los deportes de montaña. Para lo cual determina:

 

a) Animar a iniciativa de la participación, organización, toma de decisiones y liderazgo de los proyectos o expediciones organizadas por mujeres

 

b) Participar en dos Congresos Internacionales celebrados en nuestra comunidad, donde la perspectiva de género es el eje principal de los temas a tratar, visualizando así el papel que la mujer ha tenido en la historia dentro de los deportes de escalada, montaña y naturaleza.

 

c) Club Elbruz desarrolla una investigación sobre género y montaña donde participan deportistas de la comunidad Andaluza y a nivel nacional, figuran nombres como Lina Quesada, David Becerra, Sandro, Nieves Borrego, entre otr@s..., la participación de hombres y mujeres se realiza al 50% teniendo en cuenta la equidad de género y el no producir sesgo en la información. Dicha investigación se publica en las revistas de Dos Congresos internacionales.

 

5.- Club Elbruz ha creado mantenido y mantiene una ludoteca donde proporcionar material y recursos relacionados con los deportes de naturaleza, montaña, así como transmisión de la cultura , valores ecologista y medioambientales, del mismo modo se han realizado proyecciones y actos de difusión sobre los diferentes temas.

 

6.- Club Elbruz ha servido como punto de referencia para la celebración de las diferentes competiciones de escalada a nivel autonómico y nacional teniendo en cuenta las innovadas característica de sus instalaciones

 

7.- Club Elbruz en sus 22 años desde su creación ha realizado expediciones a los diferentes lugares del planeta entre ellas:

 

Expediciones a nivel internacional: picos, montañas y volcanes de Ecuador, Perú, Bolivia, Patagonia Argentina, México, montañas Rocosas del oeste EEUU, Alpes Suizos, Alpes Italianos y Frances, montañas de Austria, monte Elbruz Rusia, coincidiendo con el 20 aniversario del Club, montañas en los Cárpatos de Rumanía, El Climanjaro en Tanzania y Toulkat en Marruecos.

 

Hemos compartido sendas, senderos, rutas, caminos y montañas en diferentes lugares de España, Pirineos, Picos de Europa, Sierra Nevada, valle de Jerte, peña lara, Teide.

 

Nuestro club ha crecido exponencialmente en estos últimos 10 años de forma cualitativa y cuantitativamente, esta transformación requiere que continuemos trabajando teniendo en cuenta esta nueva realidad y el análisis de las nuevas necesidades, siempre desde los valores que nos caracteriza: solidaridad, compañerismos, respeto y amor por la naturaleza y el medio ambiente.

 

Debemos seguir trabajando y apoyando nuestro proyecto de creación del albergue de escaladores , creemos necesario la creación de ese espacio para el desarrollo y crecimiento de la cultura y los deportes relacionados con la naturaleza, la montaña, el medio ambiente y los valores ecologistas. Abriendo espacios de crecimiento para la juventud y las generaciones venideras

 

Gracias a todas las personas que de alguna forma, directa o indirectamente han contribuido a la formación de este gran club, gracias a los que ya no están y se marcharon por proyectos personales , laborales u sociales y gracias a los cargos salientes por su participación en esta última candidatura, en especial a Darío por su colaboración durante estos 13 años que a pesar de su juventud (18 añitos) cuando llegó ha trabajado con sus valores y compromiso, desde su humildad, nobleza y autenticidad.

 

Orgullosa de Darío y de este gran Club.

 

 

Virginia López Gutiérrez                                                      Marbella 20 de Diciembre del 2020

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Como socio de base no puedo estar más de acuerdo, con la defensa de los valores de este gran club, sus ideales fundacionales y los logros alcanzados por todos sus socios fundadores, antiguos y nuevos. Una dedicación muchas veces ingrata, silenciosa y poco reconocida. Pero me duele leer, como se confunde a los socios en la defensa de esos principios del club, uniéndolos inseparablemente y por desgracia a la nefasta gestión de la presidencia y que se siga negando, la abrumadora cantidad de pruebas, testigos y víctimas de esta forma de entender el funcionamiento del club, en choque directo precisamente, con la filosofía y los valores que se defienden y se describen en ese texto.
No seré yo quien ponga en duda la valía, la dedicación y las infinidad de años que ha volcado Darío en este club. Pero queda patente para la inmensa mayoría, que su presidencia a sido un camino en dirección contraria a los valores que tanto se defienden.

Solo encuentro una explicación para ligar la mala gestión como presidente y su innecesaria defensa de su trayectoria que nadie pone en duda, quizás para blanquear este periodo nefasto en la gestión y la ética, opaco y poco transparente en las cuentas o faltó de crítica y deslealtad con la defensa de esos valores que tanto creemos.
Flaco favor se le hace a Darío, si no separamos su trayectoria como socio, de su función como presidente


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PedreAlberte
(@pedrealberte)
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Registrado: hace 5 meses
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Virginia, ¿vas en la candidatura de Darío?


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Alburz
(@alburzz)
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Registrado: hace 5 meses
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Respondido por: @ginilop

CLUB ELBRUZ

 

 

1.- Elbruz fue creado y fundado por iniciativa de un grupo de padres cuyo intereses era difundir la cultura, los valores ecologistas de medio ambiente y los deporte de naturaleza y montaña.

 

2.- Se constituye como asociación sin ánimo de lucro cuyo recurso principal proviene de su tejido asociativo, la colaboración y cooperación de las personas voluntarias así como las diferentes ayudas o subvenciones proporcionada por la diferentes administraciones públicas ( FAM el IMD, Ayuntamiento de Sevilla), incluyendo las aportaciones económicas realizadas por sus socios iniciales.

 

3.- Club Elbruz se crea como asociación sin ánimo de lucro al margen de cualquier ideología o intereses, políticos, financieros o grupo mediático.

 

4.- Se constituye amparándose en el art. N.º 22 de la Constitución española sobre el derecho de asociación.

 

A lo largo de estos 22 años desde su creación el Club Elbruz ha desarrollado las siguientes aportaciones al núcleo social y deportivo de Sevilla provincia y resto de la Comunidad:

 

1.- Desarrollo y transmisión de la cultura y valores del medioambiente y naturaleza.

 

2.- Desarrollo de las diferentes disciplinas relacionadas con los deportes de montaña y naturaleza, entre ellos( senderismo, alpinismo, montañismo, barranquismo, treking escalada en roca, escalada en hielo, diferentes modalidades de técnicas Alpina y escuelas de escalada.

 

3.- Forma parte de la plataforma Ibérica por la lucha de los caminos públicos, vías pecuarias, y espacios con reductos históricos y patrimonios culturales, participando activamente cada año desde su creación en los diferentes encuentros, jornadas y celebraciones, así como realización de las aportaciones económicas para el mantenimiento de dicha plataforma.

 

4.- El club Elbruz introduce la perspectiva de género teniendo en cuenta la visualización del papel de la mujer y las aportaciones de esta en los deportes de montaña. Para lo cual determina:

 

a) Animar a iniciativa de la participación, organización, toma de decisiones y liderazgo de los proyectos o expediciones organizadas por mujeres

 

b) Participar en dos Congresos Internacionales celebrados en nuestra comunidad, donde la perspectiva de género es el eje principal de los temas a tratar, visualizando así el papel que la mujer ha tenido en la historia dentro de los deportes de escalada, montaña y naturaleza.

 

c) Club Elbruz desarrolla una investigación sobre género y montaña donde participan deportistas de la comunidad Andaluza y a nivel nacional, figuran nombres como Lina Quesada, David Becerra, Sandro, Nieves Borrego, entre otr@s..., la participación de hombres y mujeres se realiza al 50% teniendo en cuenta la equidad de género y el no producir sesgo en la información. Dicha investigación se publica en las revistas de Dos Congresos internacionales.

 

5.- Club Elbruz ha creado mantenido y mantiene una ludoteca donde proporcionar material y recursos relacionados con los deportes de naturaleza, montaña, así como transmisión de la cultura , valores ecologista y medioambientales, del mismo modo se han realizado proyecciones y actos de difusión sobre los diferentes temas.

 

6.- Club Elbruz ha servido como punto de referencia para la celebración de las diferentes competiciones de escalada a nivel autonómico y nacional teniendo en cuenta las innovadas característica de sus instalaciones

 

7.- Club Elbruz en sus 22 años desde su creación ha realizado expediciones a los diferentes lugares del planeta entre ellas:

 

Expediciones a nivel internacional: picos, montañas y volcanes de Ecuador, Perú, Bolivia, Patagonia Argentina, México, montañas Rocosas del oeste EEUU, Alpes Suizos, Alpes Italianos y Frances, montañas de Austria, monte Elbruz Rusia, coincidiendo con el 20 aniversario del Club, montañas en los Cárpatos de Rumanía, El Climanjaro en Tanzania y Toulkat en Marruecos.

 

Hemos compartido sendas, senderos, rutas, caminos y montañas en diferentes lugares de España, Pirineos, Picos de Europa, Sierra Nevada, valle de Jerte, peña lara, Teide.

 

Nuestro club ha crecido exponencialmente en estos últimos 10 años de forma cualitativa y cuantitativamente, esta transformación requiere que continuemos trabajando teniendo en cuenta esta nueva realidad y el análisis de las nuevas necesidades, siempre desde los valores que nos caracteriza: solidaridad, compañerismos, respeto y amor por la naturaleza y el medio ambiente.

 

Debemos seguir trabajando y apoyando nuestro proyecto de creación del albergue de escaladores , creemos necesario la creación de ese espacio para el desarrollo y crecimiento de la cultura y los deportes relacionados con la naturaleza, la montaña, el medio ambiente y los valores ecologistas. Abriendo espacios de crecimiento para la juventud y las generaciones venideras

 

Gracias a todas las personas que de alguna forma, directa o indirectamente han contribuido a la formación de este gran club, gracias a los que ya no están y se marcharon por proyectos personales , laborales u sociales y gracias a los cargos salientes por su participación en esta última candidatura, en especial a Darío por su colaboración durante estos 13 años que a pesar de su juventud (18 añitos) cuando llegó ha trabajado con sus valores y compromiso, desde su humildad, nobleza y autenticidad.

 

Orgullosa de Darío y de este gran Club.

 

 

Virginia López Gutiérrez                                                      Marbella 20 de Diciembre del 2020

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Juan Pérez te veo un poco nervioso hombre. No hace falta que te retrates de esta forma tan ridícula utilizando el nombre de Virginia. Esgrimes unos valores que nadie ataca, pero de todas formas tú no los representas muy bien (especialmente el tema feminista).

Desconozco los motivos que te llevan a estar tan nervioso. ¿Acaso no es parte también de la filosofía de cualquier club la propia renovación y reciclaje? Sobre todo cuando las cosas se  pueden hacer mejor.

Algunos parecen refugiarse en la mediocridad para así sostener ciertos "privilegios". ¿Qué temes exactamente perder Juan? ¿Por qué crees que algo va a cambiar o vas a perder algo? ¿Por qué defiendes a capa y espada a una persona que sin desmerecerla en sus buenos actos, ha llevado una gestión objetivamente nefasta del club de todos (no solo tuyo) los últimos años? 

Ya está bien de que Elbruz sea el club del que todos hablan mal. El club con enemigos en cada rincón. Del que todos desconfían y del que todos tienen una historia que contar. Y cuidado Juan, estas historias pueden salpicar a más gente que solamente Dario...

Relajate y disfruta de la "democracia" que el club no ha tenido en muchos años.

 


PedreAlberte me gusta
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Juan Pérez Martínez
(@juan-perez-martinez)
Miembro Moderator
Registrado: hace 1 año
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Alburz, hermosa cordillera de Irán, cuya fonía a veces se confunde con Elbruz, que, como sabes, está en el Cáucaso. Su cumbre más alta es el Damavand, uno de los objetivos que tengo pendientes, y que quizá acometa cuando pase la pandemia. Y será una expedición con amigos, de los de verdad, no con medio-amigos, de esos que aparecen por el club atraídos por no se sabe qué, y casi siempre buscan escalar en el roko y participar, con pase especial, de la vida del club. De esos que, rapidamente, de la mano se pasan al codo, y de ahí a mandar, sin ningún respeto a la confianza depositada en ellos.

Alborz, el principio fundacional del club es la amistad, la de verdad, la del que está ahí a las duras y a las maduras, y lo demuestra: “Elbruz, club donde se unen el deporte, la amistad y el amor por la naturaleza” -ver boletines de 2001.Yo he sentido esa demostración en ciertos momentos, que me sirvieron para separar el grano de la paja. Por eso, todos los rocódromos del mundo, todas las expediciones realizadas, todos los albergues de escaladores, etc, etc, etc no son más que chatarra comparados con la amistad. ¿De verdad crees que me ofendes cuando reproduces la especie de mi defensa al Presidente? Al contrario, veo que dicha defensa se visualiza; y eso quiero, que se note. Cuando un amigo sufre "acoso y derribo", mi reacción natural es ponerme a su lado. Algunos conocéis el artículo 1 (“no lo digas, hazlo”), pero sólo los más viejos recordamos el articulo 2, del que voy a transcribir una versión, digamos, elegante: “en el club, con los amigos, hasta la muerte; a los enemigos, ni agua; y el resto de la gente, que se lea los estatutos”

Igual me conoces de algo, Alborz; yo a ti no, al menos bajo ese sobrenombre tan bonito. Por eso, ante la duda, permite que reformule tu pregunta de “a qué temes, Juan”, por esta otra: “a qué no temes, Juan”. No temo a los bocazas, amenazas, rumores, difamaciones, bulos. Me enfrentaré mil veces ante los acosadores. Esos son mis principios; si no te gustan, no tengo otros.

Por último, Virginia, mi mujer, y socia veterana, escribió su post de forma personal y autónoma, y lo ha firmado. Por tanto, tu “denuncia” de ridiculez en la que dices he incurrido, tendrás que demostrarla. Pero no lo vas a hacer, como tampoco podrás justificar otras “amenacillas” que has vertido, ni esa supuesta conjura de los necios.

 

Juan Pérez Martínez

 

 

 


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Ernesto Delgado
(@ernesto-delgado)
Active Member
Registrado: hace 12 meses
Respuestas: 6
 

Hechos:

-la directiva y directiva extendida ( personas que llevan tareas orgánicas del club y responsabilidades para el buen gobierno de este club), denuncian y mantienen reuniones, durante casi un año en silencio y sin pretender abrir el club en canal, por las graves deficiencia de la presidencia.

- por desgracia y sin llegar a tener capacidad para subsanar tales deficiencias, la directiva dimite en cascada, se convocan elecciones y algunos comienzan a ver enemigos por todas partes, disparando amenazas y enfrentando a unos socios, que no entienden nada.

Ante tal situación, se hacen públicos los hechos para el conocimiento de sus socios y las pruebas, testigos y víctimas con nombres y apellidos a disposición de quien lo crea necesario.

-la asamblea pone paz y democracia, altura de miras y sensatez, en un clima solemne y constructivo.

- solo los heridos en su vanidad y prepotencia, siguen ladrando y dando dentelladas a un enemigo fantasma, intentando pudrir el ambiente sano y de hermandad que hasta hoy se vive en el club.

- estoy convencido que cada uno sacará una lectura justa y nítida de los acontecimientos tan desagradables y gratuitos de odio, por los que nos están obligando a pasar.
Que cada cual aguante su retrato por muy dantesco que salga en él.


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Juan Pérez Martínez
(@juan-perez-martinez)
Miembro Moderator
Registrado: hace 1 año
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Gracias, Ernesto.

Las alusiones de "Alborz", con mi mujer de por medio, han sido el motivo de mi regreso al debate, a pesar de mi anunciada intención de posponerlo hasta Reyes. Y claro, ahora me veo en la obligación de comentar tb tu post.

En fin, no aportas nada nuevo. Sin embargo, he de reconocer un detalle: tu firma. Sería injusto rebatir al enigmático iraní, con su vieja y mal curada herida, y no responderte a ti.

Ernesto, las posturas están muy claras. Tú y yo les hemos puesto cara, letra y firma, y poco hay q añadir, al menos por mi parte. Pero te lanzo la siguiente reflexión: coincides conmigo en q, una vez dimitido el Presidente, el proceso electoral era la única alternativa. También coincidimos en la no participación como candidatos. Igualmente, compartes conmigo que la Asamblea es el órgano supremo, solemne y constructivo (cosa obvia, pero siempre buena de recordar). Y ahora te añado otro punto, para q lo pienses, q ya dije en el chat pero pudo pasar desapercibido: q sea cual sea la Directiva electa, ésa será Mi Directiva. Y como socio, la aceptaré, me pondré a su servicio y colaboraré en todo lo q necesite, con toda la ilusión por mi club y sus proyectos. Y si dicha Directiva no necesita nada de mi, igualmente será Mi Directiva, a la q presupondré siempre buena fe. Lo dicho aplica tb si finalmente cambias de opinión, te presentas y sales elegido.

Con esto espero terminar con el cuento de tus perros, tus fantasmas y tu tren de la bruja, que sólo condicionaría a quien no me conoce.

Y sobre los Hechos que ofreces, supongo te refieres a tus argumentos, q ya conocemos, quizá cambiados de envase o de textura. O a lo mejor son nuevas causas, montadas una vez conocidos los efectos. Tú sabrás. Lo que tengas que enseñar, enséñalo. Pero, si quieres hacerlo bien, hazlo en Asamblea, por ser ese el órgano supremo que todos compartimos. Ah, y si persistes en emplear términos como ilegalidad o similares, muestra las correspondientes denuncias en Juzgados. Y allí nos vemos.


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PedreAlberte
(@pedrealberte)
New Member
Registrado: hace 5 meses
Respuestas: 4
 

Juan, está el colapso de los juzgados como para ir a preguntar la hora siquiera...

 

Por lo demás, sugeriría que se mantengan estos debates de forma constructiva de cara al proceso electoral. Esto es, en mi opinión, cuando se conozcan oficialmente las candidaturas.


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